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[ismaelhcs]

CITO A MITSU ASÍ, QUE DE LA OTRA MANERA NO SE LEE BIEN. 

En la explicación de Javi me parece muy importante recalcar eso bien, el punto del inicio de giro.  Yo votaría por que el morro llegase a la puerta del piloto como mínimo justo antes de ese punto. Teniendo derecho a ese espacio interior, si el que va por fuera respeta ese espacio interior y hay contacto es porque el que entró por el interior entró pasado.
Otra cosa es si el que va por el interior se va más allá de su mitad de pista forzando al que va por el exterior (que evita el contacto) a ir muy cerca de los límites de la pista o sacarlo (rossi sin patada). Si está hecho a posta o no (entrar colado) debería devolver la posición.
Otra cosa, quizás "media pista" para cada uno es demasiado,  con el tercio o cuarto interior sería suficiente. Si necesita más es que entra algo colado, no?

Luego hay otras cosas que voy a comentar que no se muy bien si están en las normas que me parecen que son ilegales para defender la posición y que alguna vez he visto como pueden ser:
a) cambios de dirección en apuradas de frenadas en rectas (suelen ser largas) para defender la posición. Raro es que no acabe en colisión. En curvas ya es más complicado, cada uno puede tener su trazada.

Esto es importante matizarlo igual que hay un punto para que el piloto que va a adelantar tiene su "maximo" marcado que es el inicio del giro, la defensa de la posicion debería de ser exactamente igual, no se puede esperar a que este a la misma altura para meterle el cerrojazo, pero se tiene que dar la posibilidad de que el piloto que va a ser adelantado no se sepa de antemano la maniobra que va a realizar, tiene que ser consciente el piloto que va detras, que el piloto que quiere adelantar, en la recta tiene SOLO UNA OPORTUNIDAD de cambio de dirección para cerrar, si el piloto que adelanta prevee ese gesto y consigue adivinar el movimiento, el piloto que va delante NO PUEDE CAMBIAR DE TRAZADA, de lo contrario debería de ser sancionado.

b) en rectas cambiar de dirección cuando el piloto que va detrás ya ha metido ligeramente el morro. El cambio hay que acerlo antes y sólo uno.

esto va en el punto anterior

c) colarse en una frenada dejando todo el interior y en la salida de la curva cruzarte por la trazada para hacer frenar en la zona de aceleración al piloto que va detrás y que hizo la trazada bien porque no había nadie en la trazada. Si te cuelas creo que debes salir siempre pegado al exterior. El piloto que va detrás ha hecho la trazada bien y saldrá mucho más rápido que tú.

Si y no, teniendo en cuenta de que si vuelves a la trazada original es porque has recuperado el ritmo, hay excepciones, como dar un volantazo, o no ser progresivo en esa recuperacion de la trazada.

Tirando de ejemplos en pista, mismamente tenemos cientos de ellos en el motociclismo, pasadas de frenadas continuas, que en plena curva consiguen recuperar la trazada interior obligando a que el piloto que trazó bien y que le ha recuperado tiempo y que por diferencia de velocidades puede pasarle, le obliga a frenar, para mi esto es un movimiento lícito.

d) frenar en exceso en medio de las curvas para frenar al rival que va detrás y acelerar cuando el otro se ve obligado a frenar para sacar ventaja en la recta o ralentizar el ritmo del que va detrás. Esto último tendría que ser muy claro para poder sancionarlo, a veces un piloto lento no puede acelerar tan pronto como uno rápido y no es por maldad  

Estas situaciones tienen que ser muy muy muy claras para poder ser penalizables, no soy hipócrita cuando digo que en nuestro caso de MHR hemos hecho labores de equipo (lo más limpiamente posible en cualquier caso, aunque en otras, pues no tanto y se nos pide sancion) de hacer "tapón" (no retrasar la marcha, pero si complicar lo máximo posible el adelantamiento, y de aquí el querer aclarar como podemos defender y atacar, sin que los jueces tengan los martes N sanciones para atender) dentro de la normativa, creo que a unos les puede molestar, pero creo que no hay que verlo así, si no una oportunidad de diversion (yo prefiero terminar 17º y habiendo batallado 35 de 40 vueltas, que tirarme 40 vueltas a ritmos de VR's y solo en cabeza), que de eso se trata.

Lo mismo soy muy tiquismiquis XD

para estas cosas hay que serlo  

[mitsumeku]

perdón por editarlo luego, pero es que me cuesta expresarme con exactitud. creo que ya no lo toco más

en el apartado a) digo hacer el cambio de dirección durante la frenada, no digo justo antes de la frenada. Estas frenando y ves que has frenado muy pronto, el de detrás te va a ganar el interior y quieres tapar la posición soltando un poco de freno para hacer tu único cambio de dirección. El de detrás te empotra por detrás fijo. Esto en frenadas muy largas como pueden ser con el fz5.

el c) lo escribí de otra forma que me quedó confuso.
c) en la salida de la curva cruzarte por la trazada para hacer frenar en la zona de aceleración al piloto que va detrás por haberte colado en la frenada dejando todo el interior libre. El que va detrás hizo la trazada bien porque no había nadie en la trazada. Si se empareja deberías dejarle el interior y salir siempre pegado al exterior. Ojo! que digo cruzarse por la trazada, no recuperar la trazada. Si la recuperas antes de que llegue el de detrás estás en tu derecho, creo.

en el d) tb añadí algunos matices importantes.
d) frenar en exceso en medio de las curvas para frenar al rival que va detrás y acelerar cuando el otro se ve obligado a frenar para sacar ventaja en la recta o ralentizar el ritmo del que va detrás. Esto último tendría que ser muy claro y reiterado para poder sancionarlo, a veces un piloto lento no puede acelerar tan pronto como uno rápido y no es por maldad  Grin
aqui va un más offtopic.
Se puede cambiar lo de la línea amarilla al salir de boxes? que sólo sea la que separa el carril de aceleración y la pista desde el punto en el que no esten separados por muro o cesped? y que antes de eso se aplicase la norma de atajos, es decir, al menos una rueda en pista?

[Javi S.]

Bueno, primero me gustaría decir aunque el texto es un tocho de cuidado (y es solo una parte de un extenso e interesante texto), era necesario para poder argumentar lo que se puede considerar como una defensa/ataque de posición.

Una de las cosas que se recalca es precisamente que la defensa/ataque de posición no es una ciencia exacta, y que valorar este tipo de reclamaciones requiere un estudio más detenido que adelantar con una bandera amarilla por poner un ejemplo.

Yo creo que habría que revisar el artículo en cuestión y adecuarlo algo más a lo que vienen siendo las normas básicas de comportamiento en pista. Esta claro que para los jueces este tipo de reclamaciones siempre será difícil de valorar, pero creo que es exagerado considerar que el piloto atacante lucha por posición por meter unos centímetros de coche, cuando el piloto que es atacado posiblemente no ha podido ni ver que tan cerca estaba. Considero que debería actualizarse la norma y que por ley sea necesario para dar por buena esa lucha de posición que el coche atacante logre meter al menos medio coche al piloto defensor de la posición.

Como siempre digo, no intento imponer nada, ni criticar tampoco. Es únicamente una opinión, un punto de vista, y si sirve para mejorar pues prefecto.

Saludos.

[rolan]

sigo estando de acuerdo con javi
solo una pregunta.
cuando o como se sabe que el coche atacante te ha metido unos centimetros de morro?
si lo sabes cuando miras a los lados y ves el morro no?

[NeoN]

Con respecto a lo que dice NeoN

Si lo haces estando el otro coche detrás de ti, claro, no pasa nada, pero si lo haces cuando tiene "algo metido", pues te lo llevas por delante (sin animo de recordarte nada malo NeoN )

Exacto, por eso mismo defiendo que el "algo metido" no se modifique. Ya que la culpa la tiene quien deje sin hueco al otro.

No pasa nada, todo debate es bueno 

solo una pregunta.
cuando o como se sabe que el coche atacante te ha metido unos centimetros de morro?
si lo sabes cuando miras a los lados y ves el morro no?

Yo en mi caso, si es en recta cambio de camara y listo. Y si es en curva, lo que hago es si tenia un coche detrás y ya no lo tengo detrás, asumo que me ha metido algo del coche y dejo hueco por si acaso.

Saludos

[Whiskey]

solo una pregunta.
cuando o como se sabe que el coche atacante te ha metido unos centimetros de morro?
si lo sabes cuando miras a los lados y ves el morro no?

Años y años de evolución nos han otorgado la capacidad de oir en estéreo y calcular ángulos de forma bastante precisa. Eso sumado a los retrovisores y la percepción espacial que debería tener todo piloto (y conductor en general) tendría que ser suficiente para saber dónde están los rivales.

Y en el caso de meter morro es más complicado, pero llegar a saber exáctamente cuánto mide el morro es posible. En la carrera del RAC en Westhill tengo un ejemplo claro de lo que digo.

[rolan]

el que no lo veas, no es razon para pensar que ya te ha metido el coche un centimetro.
y si se me ocurre cambiar de camara, ya ni te cuento la que lio, ya que no cambias solo una vez, sino que para volver a tu camara con la que conduces, tienes que pasar por varias camaras mas, a no ser que exista un metodo mas rapido.

pues whiskey, me gustaria ver ese ejemplo
y en lo referente a esas cualidades de las que hablas, perdona pero dudo que al menos yo las tenga, no se los demas pilotos

[NeoN]

Rolan, no digo que la gente deba cambiar de cámara para saberlo, que cada cual haga lo que le parezca. Yo cuento mi caso.

Lo que si tengo muy claro, es que si no estoy seguro de si hay un coche o no, NO me arriesgo y dejo hueco.

[Flapy]

Muy buenas a todos: 

Pensaba dejar mi respuesta para la próxima semana, para así poder detallar mi opinión, pero me han puesto muy facil mi respuesta:

Me adhiero al 100X100, o mejor aún, al 1000X1000 al post de Javi; y mi voto es a favor de poner nuestra normativa de esa forma.

Yo al igual que Rolan y creo que alguno más, soy de los que opino que si giro mi vista y no veo coche a mi lado en el momento de girar, es que debería tener el derecho a trazar a mi gusto; y para ver ese coche tiene que tener metigo más de "algo".

A mi juicio, la norma existente en la actualidad fomenta que las carreras se estén convirtiendo en algo de lo que siempre he huido, es decir, carreras tipo "cargame" donde la gente se abre paso con los codos, con contactos constantes y donde para adelantar se utilizan artimañas que habría que erradicar (Ayer Theeek en una pachanga sufrió varias maniobras de esas por mi parte en plan cachondeo; es decir que si nos ponemos, todos sabemos hacerlas; pero creo que es un camino equivocado).

Saludos 


 

[Ferminator]

Lo que si tengo muy claro, es que si no estoy seguro de si hay un coche o no, NO me arriesgo y dejo hueco.

Esto es a lo que hay que llegar, que ya muchos lo hacemos (normalmente), pero tendríamos que hacerlo TODOS.

[Giumill]

Esto es a lo que hay que llegar, que ya muchos lo hacemos (normalmente), pero tendríamos que hacerlo TODOS.

Totalmente de acuerdo.

[Theeeeeek]

Ya que hay mucha gente que no se moja en estos temas, bien sea por que no tienen tiempo o son los autores de estas fechorias jajja. Yo creo que si ponemos una votacion esto estaria mas claro.

1- Los que esten a favor de modificar dicha norma hacia algo similar de lo que propone javi
2- Dejar la norma como esta.
3- Dejar que decida la cesav

[Veilside90]

Ya que hay mucha gente que no se moja en estos temas, bien sea por que no tienen tiempo o son los autores de estas fechorias jajja. Yo creo que si ponemos una votacion esto estaria mas claro.

1- Los que esten a favor de modificar dicha norma hacia algo similar de lo que propone javi
2- Dejar la norma como esta.
3- Dejar que decida la cesav

Estoy de acuerdo contigo theek.
Creo que lo mejor que se puede hacer es que se hagan encuestas por cada situación que se vea mejorable.

[jose]

Para mi esta bien como esta ya que entiendo la norma y no tengo problema,  pero si que es cierto que se podria añadir alguna foto como las que ha puesto Javi y dejar claro que si antes de la frenada no se tiene el coche metido pues toca esperar 

[menjacocs]

Que quede claso para todos ... no pongáis mucho rollo. A mí me gusta la frase de jose... lo resume todo bastante bién.

"si antes de la frenada no se tiene el coche metido pues toca esperar"
También me gustaría aprovechar para abrir (si lo queréis en otro foro) charla sobre el tema "banderas amarillas". Hay bastantes pilotos que las aprovechan para ganar metros y, aunque no llegan a adelantar, si se acercan lo suficiente como para atacar con ventaja una vez finaliza la zona de "bandera amarilla". Creo que todos hemos experimentado este caso. Es un tema de picaresca y no es en absoluto ilegal... porque no adelantas a nadie en zona de bandera amarilla... lo haces justo después. El problema es que la acción de "aflojar" cuando se ve una bandera amarilla no la cumplimos todos del mismo modo.