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Live For Speed => Comunicados Oficiales => Mensaje iniciado por: F90 en 00:21:22, 13 de Diciembre del 2016



Título: Debate sobre equipos/jueces normativa 2017
Publicado por: F90 en 00:21:22, 13 de Diciembre del 2016
Hay pilotos que recomiendan rebajar el sistema actual de pilotos puntuables por equipo.
Actualmente cuentan los 8 primeros pilotos de cada equipo, de la cual rebaja quedaría en 3 por equipo.
La creación de nuevos equipos tendría un min de 2 miembros.

-----

El sistema de jueces de evaluar las acciones serian:
-Lance de carrera
- Muy leve – 5 puntos(hablar en carrera, bloquear mensajes..)
- Leve – 10puntos (Defensa/Ataque ilegal de la posición, Provocar accidente,…)
-Grave - 20puntos ()
-Muy grave -30puntos (Golpes intencionados, ganar posición chocando…)
- Descalificado (remolcar, no cumplir con la parada..)


----


Todos los pilotos que corrieron la carrera serán jueces de dicha carrera en caso de haber reclamaciones.




***Todo aquel piloto que no se involucre en estos cambios, no tendrá derecho a quejarse***


Título: Re: Debate sobre equipos/jueces normativa 2017
Publicado por: iltrida en 12:56:17, 13 de Diciembre del 2016
Que puntuen tres por equipo significa que, los "superfaster" como yo  :elrisas:, no aportamos ni un mísero punto en toda la temporada (vamos como los Mclaren este año :roto2:) y ya te quita el único posible aliciente al hecho inevitable de intentar que no te doblen en cada carrera.


Título: Re: Debate sobre equipos/jueces normativa 2017
Publicado por: MAXXIS™ RTR en 18:03:50, 13 de Diciembre del 2016
Yo apostaría porque al menos 6 pilotos por equipo puntuaran, 8 es un poco excesivo y 3 son muy pocos.


Título: Re: Debate sobre equipos/jueces normativa 2017
Publicado por: VCK en 08:49:00, 15 de Diciembre del 2016
Yo apostaría porque al menos 6 pilotos por equipo puntuaran, 8 es un poco excesivo y 3 son muy pocos.

Aviso, debajo hay un tocho de texto :roto2::roto2:

Al final creo que la idea va encaminada a animar a la gente a participar creando aliciente a correr por el hecho de intentar mantener/asegurar clasificación del equipo en la liga/copa de turno...

Yo en este caso lo que haría quizás es permitir equipos de hasta 6 personas, y después que solo los 4 primeros del equipo en aquella carrera puntúen para el equipo. Esto obligaría a los actuales equipos a partirse, pero por otra parte quizás incremente las ganas de la gente de participar.


Lo que si que no acabo de estar todo de acuerdo es en el tema de los jueces... Más que nada porque creo que:

a) se va a montar un lío de la hostia cada vez que haya un choque en carrera (os imagináis 20 personas discutiendo una acción en TS o en el foro?).

b) se pierde un poco la imparcialidad del sistema - para bien o para mal, el sistema actual permite que los jueces sean bastante independientes en sus decisiones y el peso entre equipos se equilibre. Si todos los participantes de la carrera tienen voz y voto, puede que un equipo grande influencie mucho más la decisión final que no un equipo más pequeño. Por otra parte, hay que tener en cuenta que los admins que corran la carrera que harán? Se quedarán sin voto por si hubiera reclamaciones?

En conclusión, si por ejemplo lo que decía de equipos hasta 6, 4 puntuando prosperara, se podría hacer que hubiera un juez por cada equipo. De esta manera podríamos mantener el formato actual pero garantizaríamos una mayor diversidad de opiniones en las reclamaciones...


Título: Re: Debate sobre equipos/jueces normativa 2017
Publicado por: PEPEMOLA en 10:57:53, 15 de Diciembre del 2016
El problema principal supongo que es la falta de equipos...
Dado que los jueces de los equipos involucrados en el accidente no pueden ejercer voto en dicha reclamación, el número de jueces a intervenir es muy bajo...
 Supongo que la reestructuración se debe a ese hecho.
 Algo hay que cambiar desde luego, pero no creo que sea positivo obligar a los pilotos participantes.
 El sistema de puntos nuevo para sanciones lo veo correcto.


Título: Re: Debate sobre equipos/jueces normativa 2017
Publicado por: A.Senao en 15:13:05, 15 de Diciembre del 2016
Yo opino igual que VCK a la gente le entraria mas ganas de participar si vieran que hay mas de dos equipos luchando por la liga y suberia el nivel


Título: Re: Debate sobre equipos/jueces normativa 2017
Publicado por: F90 en 17:13:48, 15 de Diciembre del 2016
Aviso, debajo hay un tocho de texto :roto2::roto2:
...........
Lo que si que no acabo de estar todo de acuerdo es en el tema de los jueces... Más que nada porque creo que:
.........


Realmente esto va casi con la participación de los equipos.
Si solo hay 3 equipos y 2 se reclaman solo queda 1 juez para deliberar la sanción cosa que tampoco puede estar así.


Título: Re: Debate sobre equipos/jueces normativa 2017
Publicado por: VCK en 17:17:48, 15 de Diciembre del 2016
Realmente esto va casi con la participación de los equipos.
Si solo hay 3 equipos y 2 se reclaman solo queda 1 juez para deliberar la sanción cosa que tampoco puede estar así.


Lo sé Fran, por eso acompaño la "no voluntad" de cambiar el sistema de jueces con la propuesta de que los equipos deberían ser más pequeños (máximo 6, puntuando 4).

Así nos aseguramos que un choque entre dos no lo resuelve solo un juez (o dos), sino varios porque habría más equipos (y por ende, más jueces).


Título: Re: Debate sobre equipos/jueces normativa 2017
Publicado por: anxelous en 17:10:19, 17 de Diciembre del 2016
Yo la verdad veo bien ambas cosas, quizá lo de todos los corredores como jueces sea excesivo, pero nominar a 4 o 5 como si fueran comisarios, o de jueces los propios comisarios.


Título: Re: Debate sobre equipos/jueces normativa 2017
Publicado por: F90 en 20:20:03, 17 de Diciembre del 2016
El Martes 20 de diciembre es la fecha limite para comentar sobre el debate de partir los equipos y que hacer con los jueces.

Vuelvo a comentar que todo aquel piloto que no se involucre en estos cambios mediante este post, no tendrá derecho a quejarse.


Título: Re: Debate sobre equipos/jueces normativa 2017
Publicado por: F90 en 13:49:09, 18 de Diciembre del 2016
Mi opinión como piloto es.

No me gusta la idea de partir un equipo para que se creen más equipos pequeños, pero llegados este momento tengo que decir que para que siga funcionando correctamente el sistema de reclamaciones actuales, y fomentar la lucha entre la clasificación de pilotos sea más grande es crear más equipos y por ello lo de reducir la plantilla de los actuales. Es por ello que aunque no esté del todo de acuerdo con los cambios, estoy de acuerdo con que se hagan con el fin de crear más participación de equipos y reclamaciones entre equipos sean juzgadas correctamente por varios equipos, como se hizo hasta el día de hoy.

Es por ello que me gusta la idea de que solo puntúen 3 pilotos de alomejor 6 pilotos de la plantilla del equipo.
Por lo que también se vería más factible los nuevos pilotos que vengan nuevos y sean 2 o incluso 3 pilotos que puedan formar equipo y estar luchando también por la general de equipos.


Título: Re: Debate sobre equipos/jueces normativa 2017
Publicado por: Mayuso en 17:10:09, 18 de Diciembre del 2016
El Martes 20 de diciembre es la fecha limite para comentar sobre el debate de partir los equipos y que hacer con los jueces.

Vuelvo a comentar que todo aquel piloto que no se involucre en estos cambios mediante este post, no tendrá derecho a quejarse.

Me involucro para luego poder quejarme  :sisi1: :sisi1:

Ahora en serio, no tengo tanta experiencia como otros, asi que no se que implicaciones tendría hacer estos cambios, pero me gusta la idea de tener más equipos.

El limite de 3 pilotos puntuables por carrera me parece muy bajo, pero también el de 8 sería muy alto si queremos más equipos, pero 4, 5 o 6 estaría bien. Bajando el numero de pilotos que pueden puntuar, además de poder tener más equipos también conseguiríamos que la gente no corra para solamente acabar, si no que la posicion importa más (Esto si quereis lo explicaría mejor por TS).

Por otro lado, el tema de los jueces, no mucho que decir, entiendo que hay uno por cada equipo. No tengo experiencia en esto, asi que simplemente diré: ¿Ayudaría tener jueces sin equipo? Se supone que así es más facil ser imparcial.

Off-topic: También quería comentar el sistema de puntuaciones, ¿como lo véis? ¿No creeis que la diferencia entre puesto y puesto es muy pequeña? Por ejemplo, la diferencia entre quedar 5º y 6º es solamente 1 punto. Un punto no es NADA cuando se dan casi 200 por carrera. El sistema actual valora más acabar todas las carreras que acabar en buen puesto, a mi personalmente no me gusta, muchas veces acabo corriendo solamente para acabar, sin intentar adelantar por que literalmente "no merece la pena el riesgo por un punto más".

Siento la txapa, si se me ocurre algo más lo pondré (intentaré que sea más breve).


Título: Re: Debate sobre equipos/jueces normativa 2017
Publicado por: VCK en 09:43:52, 19 de Diciembre del 2016
[...]

¿Ayudaría tener jueces sin equipo? Se supone que así es más facil ser imparcial.

También quería comentar el sistema de puntuaciones, ¿como lo véis? ¿No creeis que la diferencia entre puesto y puesto es muy pequeña?

Por responder a las dos preguntas que formulas (según mi opinión):

- Jueces sin equipos: no sería mala idea, se asemejaría a la opción de tener comisarios fijos para cada carrera - ayudaría a la imparcialidad y tal. Sin embargo, no lo veo muy viable teniendo en cuenta la cantidad de pilotos sin equipo con experiencia suficiente como para ejercer de juez...

- Tema puntos: precisamente la idea es incentivar la participación y evitar los "a la mierda esta carrera", así como hacer que haya competición a todos los niveles. Si hubiera mucho salto de puntos entre puesto y puesto lo que seguramente pasaría es que a media temporada la mayoría de pilotos no tendría motivo para correr, ya que no lucharía por nada en la clasificación general.

Se ha debatido mucho el tema del sistema de puntuación, y yo al principio era de los que pensaba que había poca recompensa por avanzar una posición. Ahora con los años me doy cuenta que la poca diferencia hace que siempre este en alguna batalla en la clasificación hasta final de copa/liga (como ahora con Giu, que el muy cabroncete no me deja tomarme esta semana libre :roto2: :roto2: ), cosa que agradezco.


Título: Re: Debate sobre equipos/jueces normativa 2017
Publicado por: Mayuso en 10:21:05, 19 de Diciembre del 2016
-...no lo veo muy viable teniendo en cuenta la cantidad de pilotos sin equipo con experiencia suficiente como para ejercer de juez...

- Tema puntos

Pues yo también te respondo a los dos puntos que has respondido :sisi1:

- Jueces: Entiendo que no es fácil definir cuanta experiencia es necesaria para ser Juez,  yo me ofrecería voluntario, pero soy de los más nuevos aquí, así que mejor me callo. Pero hay otros también sin equipo que llevan mucho corriendo y son muy buenos (no me refiero solo a que son rápidos, si no a que son buenos corredores, en todos los sentidos), otra cosa es que quieran ser jueces, eso ya es más dificil.

- Puntos: Entiendo tu punto de vista, si vosotros que tenéis más experiencia habéis visto que este sistema funciona mejor, pues se deja así, yo obviamente no lo se, por que no he conocido otros sistemas, no tengo nada con que comparar.

Nos vemos esta noche en pista cuando me dobléis  :nuse:  :sisi1:


Título: Re: Debate sobre equipos/jueces normativa 2017
Publicado por: MAXXIS™ RTR en 11:22:19, 19 de Diciembre del 2016
Bueno, voy viendo un poco la luz jeje... la verdad que tener equipos más pequeños podría fomentar la participación y la competitividad para conseguir el campeonato o copas, así que me decanto por equipos más pequeños, de cuantos miembros no lo se aún, estoy pensando  :sisi1:


Título: Re: Debate sobre equipos/jueces normativa 2017
Publicado por: Giumill en 11:58:09, 19 de Diciembre del 2016
(como ahora con Giu, que el muy cabroncete no me deja tomarme esta semana libre :roto2: :roto2: ), cosa que agradezco.

 :n1: :n1:

En mi opinión como piloto diría lo que ya habéis dicho varios, es decir, fomentar equipos mas pequeños para que haya mas emoción de cara a clasificaciones y carreras Copas/Ligas pudiendo así ganar cualquier piloto. Por una parte lo veo bien, pero por otra dividir a una familia siempre cuesta... y entiendo que tanto BRM como MHR cuesta en cierto modo partir a la gente... (Y esperando que no haya problemas futuros de set, de carreras, etc... entre varios pilotos que antes eran "amigos", etc...)

Sobre la puntuación está bien tal como está, además con la reducción de sanciones se mantendrá siempre ajustada y emocionante hasta el final.

El punto de ser jueces todos los que corran ese lunes no lo veo del todo mal. Todos tenemos una edad y ya sabemos lo que está permitido y lo que no en carrera. Siempre será mejor ver distintos puntos de vista y distintas opiniones. Luego la reclamación se cierra con lo que opina la mayoría y todos tan contentos :roto2:
Asi todos o casi todos participamos en cierta mayoria a que esto siga adelante.



Título: Re: Debate sobre equipos/jueces normativa 2017
Publicado por: VCK en 13:28:00, 19 de Diciembre del 2016
:n1: :n1:

[...]

Y esperando que no haya problemas futuros de set, de carreras, etc... entre varios pilotos que antes eran "amigos", etc...

[...]

El punto de ser jueces todos los que corran ese lunes no lo veo del todo mal. Todos tenemos una edad y ya sabemos lo que está permitido y lo que no en carrera. Siempre será mejor ver distintos puntos de vista y distintas opiniones. Luego la reclamación se cierra con lo que opina la mayoría y todos tan contentos :roto2:
Asi todos o casi todos participamos en cierta mayoria a que esto siga adelante.


Que quede claro que tu eres el culpable que corra hoy :roto2:

Por un par de cosas que dices:

- Equipos: yo también creo que este tema es un poco difícil, pero tampoco creo que tengamos que hacer una división tan dramática... Yo, por ejemplo, no veo problema en que la gente comparta sets y que después los que eramos BRM/MHR nos juntemos todos en TS como hasta ahora (no vamos a pasar a ser una comunidad hipercompetitiva de golpe con enemistad entre equipos :roto2: ). Aunque al final eso dependerá de cada nuevo equipo y que vinculación quiere mantener con sus "ex" compañeros.

- Jueces: yo ya dije que no me acababa de convencer la idea que todos los participantes fueran jueces, no por nada en especifico, sobre todo por el tema de la participación posterior en reclamaciones y apelaciones. Creo que con los equipos más pequeños ya se resolverá la problemática actual, ya que debería haber un juez por equipo.

Pero bueno, hasta mañana aún se puede hablar. También sería interesante saber la opinión de la gente que esta en contra de esta idea ??? ???


Título: Re: Debate sobre equipos/jueces normativa 2017
Publicado por: Giumill en 14:40:47, 19 de Diciembre del 2016
Que quede claro que tu eres el culpable que corra hoy :roto2:

Por un par de cosas que dices:

- Equipos: yo también creo que este tema es un poco difícil, pero tampoco creo que tengamos que hacer una división tan dramática... Yo, por ejemplo, no veo problema en que la gente comparta sets y que después los que eramos BRM/MHR nos juntemos todos en TS como hasta ahora (no vamos a pasar a ser una comunidad hipercompetitiva de golpe con enemistad entre equipos :roto2: ). Aunque al final eso dependerá de cada nuevo equipo y que vinculación quiere mantener con sus "ex" compañeros.

- Jueces: yo ya dije que no me acababa de convencer la idea que todos los participantes fueran jueces, no por nada en especifico, sobre todo por el tema de la participación posterior en reclamaciones y apelaciones. Creo que con los equipos más pequeños ya se resolverá la problemática actual, ya que debería haber un juez por equipo.

Pero bueno, hasta mañana aún se puede hablar. También sería interesante saber la opinión de la gente que esta en contra de esta idea ??? ???

Ahí ahí, nos veremos en pista!  ;D :-* :-*


Lo de dividir los equipos es un poco complicado la verdad... No se como pensarlo :-\


Título: Re: Debate sobre equipos/jueces normativa 2017
Publicado por: jela en 00:55:06, 20 de Diciembre del 2016
Yo no veo claro que esto valla a cambiar algo, creo que lo que ay que hacer para atraer mas gente es crear un nuevo formato de ligas carreras y demas icentivar en nuevas formas de jugar. Creo que seria mas efectivo.


Título: Re: Debate sobre equipos/jueces normativa 2017
Publicado por: VCK en 08:51:18, 20 de Diciembre del 2016
Yo no veo claro que esto valla a cambiar algo, creo que lo que ay que hacer para atraer mas gente es crear un nuevo formato de ligas carreras y demas icentivar en nuevas formas de jugar. Creo que seria mas efectivo.

Jela, creo que el problema es que mucha gente ya no queda corriendo en LFS... Mira Cityliga, esta temporada han corrido 54 personas... Cuando en anteriores había muchísima más gente. Y Absolute Beginners también esta en horas bajas.

Al final creo que lo importante es retener la gente que aún esta corriendo... Si no al final pasará como en un restaurante por la noche, si esta vacío nadie entrará de buenas a primera :roto2:

No digo que no sea compatible con hacer cosas innovadoras, como este año ha sido las trazadas joker y copas con elección de coche, come fue la comecocos... Pero si una de las cosas en que estamos de acuerdo unos cuantos (que hace falta que haya más competición entre equipos); quizás sea lo primero que debamos intentar conseguir ;)



Título: Re: Debate sobre equipos/jueces normativa 2017
Publicado por: F90 en 11:47:21, 20 de Diciembre del 2016
Lo ideal seria, que todos los participantes de España, Portugal, Italia, Francia e inglaterra(en nuestro rango horario +1h, -1h), fueramos una sola liga, aun asi seria poca participacion hoy en dia, pero seria la manera de mantener equipos grandes.


Título: Re: Debate sobre equipos/jueces normativa 2017
Publicado por: ismaelhcs en 12:22:50, 20 de Diciembre del 2016
Lo ideal seria, que todos los participantes de España, Portugal, Italia, Francia e inglaterra(en nuestro rango horario +1h, -1h), fueramos una sola liga, aun asi seria poca participacion hoy en dia, pero seria la manera de mantener equipos grandes.

Internacionalizar las ligas suele ser algo bastante complejo, pero que si se hace bien, en mi opinion es de las mejores ideas para adaptar, por:

-Partir equipos, es lo que comentan, a la larga en mi opinion no lo veo como solucion, ya que como en el equipo pequeño de turno no exista una figura tipo "encargado", que este pendiente de todo, son los primeros en desaparecer.

-Modificar las puntuaciones, pues si y no, las de los 5/6 primeros, si haría mas distancia entre ellos, el resto, en todas las competiciones suele ser diferencia de 1 o 2 puntos a lo sumo.

-Desde la posición de Juez digo, acabas harto, no solo porque se critiquen las decisiones que tomas que es lo normal, para eso existe esa "figura", si no precisamente por menospreciar ese trabajo, creo que nadie le gusta tener que reservar de media cuando hay 2/3 penalizaciones, una hora de tu tiempo libre para repasarlas, verlas desde distintos angulos y siendo lo mas imparcial que uno puede y sabe... si "castigamos" así a toda la division, o divisiones, por un lado me parece bien, así todos sabrán lo que es, y por otro lado mal, porque volvemos a lo que ví en otras competiciones, que ni se veian la repe, y juzgas 'a voleo'.


Con lo que la idea de juntarse con ellos, el unico problema que veo es el idioma, pero no sería tanto, si ellos ayudan a los suyos con el nuestro, y nosotros con el suyo. ¿no?  :nuse:


Yo voto por irnos poniendo en contacto con demas ligas e irnos preparando para hacer una conjunta, podemos seguir manteniendo cesav, pero compartiendo/unificando ligas, campeonatos, copas, etc...


Título: Re: Debate sobre equipos/jueces normativa 2017
Publicado por: VCK en 13:39:37, 20 de Diciembre del 2016

Con lo que la idea de juntarse con ellos, el único problema que veo es el idioma, pero no sería tanto, si ellos ayudan a los suyos con el nuestro, y nosotros con el suyo. ¿no?  :nuse:

Yo voto por irnos poniendo en contacto con demas ligas e irnos preparando para hacer una conjunta, podemos seguir manteniendo cesav, pero compartiendo/unificando ligas, campeonatos, copas, etc...

El tema de unirnos con otros campeonatos me parece magnífica, si bien creo que no llegaremos a acuerdos para cuando empiece la temporada que viene  :nuse: Los otros inconvenientes (reglamento, idioma, etc.) creo que se podrán superar sin problema.

A ver que opina la admin de esta propuesta.


Título: Re: Debate sobre equipos/jueces normativa 2017
Publicado por: F90 en 15:00:28, 20 de Diciembre del 2016
El tema de unirnos con otros campeonatos me parece magnífica, si bien creo que no llegaremos a acuerdos

......

Desde la admin lo intentamos hace unos años, y pasaron totalmente, no voy a decir con quien lo intentamos, pero intentar se intento, que se podria indagar en otras ligas, pero creo que apenas quedan partiendo de city liga y alomejor alguna mas.


Título: Re: Debate sobre equipos/jueces normativa 2017
Publicado por: Giumill en 17:57:24, 20 de Diciembre del 2016
Respecto a lo que ha dicho F90, unir varias ligas ya se intentó en su momento e incluso les llegamos a mandar MP peeeero vosotros habéis recibido respuesta? Nosotros tampoco ;D

Está claro que cuanta mas gente mejor y si nos juntáramos todos sería la bomba pero coincidir cada uno con sus normas, sus horarios, la página web y demás... es un follón de los grandes.

Ahora, que si sale hemos triunfado :n1:


Título: Re: Debate sobre equipos/jueces normativa 2017
Publicado por: jela en 19:24:21, 20 de Diciembre del 2016
yo voto por traer putas y asi atraeremos mas pilotos. el que gana carrera folla


Título: Re: Debate sobre equipos/jueces normativa 2017
Publicado por: ismaelhcs en 21:09:16, 20 de Diciembre del 2016
Respecto a lo que ha dicho F90, unir varias ligas ya se intentó en su momento e incluso les llegamos a mandar MP peeeero vosotros habéis recibido respuesta? Nosotros tampoco ;D

Está claro que cuanta mas gente mejor y si nos juntáramos todos sería la bomba pero coincidir cada uno con sus normas, sus horarios, la página web y demás... es un follón de los grandes.

Ahora, que si sale hemos triunfado :n1:

creo que solo 2, o 3 de este post sabéis de que hablais, mandasteis MP's a los administradores de ligas extranjeras??


Título: Re: Debate sobre equipos/jueces normativa 2017
Publicado por: Giumill en 22:49:51, 20 de Diciembre del 2016
creo que solo 2, o 3 de este post sabéis de que hablais, mandasteis MP's a los administradores de ligas extranjeras??

Eso es, pero como si hablaramos con la pared :sisi1:


Título: Re: Debate sobre equipos/jueces normativa 2017
Publicado por: VCK en 08:47:45, 21 de Diciembre del 2016
Eso es, pero como si hablaramos con la pared :sisi1:

 :sisi1: :sisi1: :sisi1: :elrisas: :elrisas: :elrisas:

Por intentarlo de nuevo no perdemos nada, pero bueno, como ya dije, creo que para el inicio de la próxima liga no llegamos ya :roto2:


Título: Re: Debate sobre equipos/jueces normativa 2017
Publicado por: Mayuso en 13:16:59, 03 de Enero del 2017
Se han soltado muchas ideas, ¿pero al final como queda?

¿Se sabe ya que cambios vamos a tener para la temporada 2017? No tengo prisa ni quiero meter presión, no soy quien para hacerlo  :nuse:, simplemente me gustaría saber como va la cosa, que luego lo dejo todo para última hora y acabo sin dorsal, sin saberme las normas y con 7 millones de penalizaciones y reclamaciones  :sisi1: :sisi1: