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Live For Speed => Comunicados Oficiales => Mensaje iniciado por: F90 en 00:20:14, 13 de Diciembre del 2016



Título: Debate atajos normativa 2017
Publicado por: F90 en 00:20:14, 13 de Diciembre del 2016

¿El sistema de atajos, como veis conveniente actuar?

Que sancione automaticamente todos los atajos, sea cual sea el motivo(+30s + stop-GO y al final un descalificado)
Que se sancione a criterio de la admins lo que se considere atajo con un -5 por atajo.

Comentar cualquier otra opción que se os ocurra y sea interesante.


***Todo aquel piloto que no se involucre en estos cambios, no tendrá derecho a quejarse***


Título: Re: Debate atajos normativa 2017
Publicado por: MAXXIS™ RTR en 11:43:34, 13 de Diciembre del 2016
Para mi estaría bien que se sancionara al tercer atajo, por ejemplo si un piloto ataja 2 veces y a la tercera vuelve a hacerlo, sancionar con -5 puntos los atajos de ahí en  adelante siempre que salte el avisador, sea cual sea el motivo ya que lo más probable es que se esté haciendo intencionadamente. ( No se si es la actual normativa). No haría falta la intervención de los admin simplemente al ver que se ha atajado 3 veces sancionar con - 5 puntos todos los atajos siguientes incluyendo el tercero. Podría haber excepciones si un piloto demuestra que otro a atajado intencionadamente 1 sola vez para ganar posición ( me refiero a algo muy muy descarado ), en este caso se sancionaría ese atajo directamente.  Todo esto es solo una opinión  ;D


Título: Re: Debate atajos normativa 2017
Publicado por: menjacocs en 12:09:44, 13 de Diciembre del 2016
Estoy con MAXXIS


Título: Re: Debate atajos normativa 2017
Publicado por: iltrida en 12:52:36, 13 de Diciembre del 2016
Lo de la sancion automatica está bien, pero que haya la opcion de que se pueda recurrir, por si esa tercera vez, casualmente, no ha sido intencionada y adémas no se repite. Que 5 puntos son 5 puntos, y si son de sutura no os digo nada  :sisi1: :sisi1:


Título: Re: Debate atajos normativa 2017
Publicado por: F90 en 14:51:58, 13 de Diciembre del 2016
Para mi estaría bien que se sancionara al tercer atajo, por ejemplo si un piloto ataja 2 veces y a la tercera vuelve a hacerlo, sancionar con -5 puntos los atajos de ahí en  adelante siempre que salte el avisador, sea cual sea el motivo ya que lo más probable es que se esté haciendo intencionadamente. ( No se si es la actual normativa). No haría falta la intervención de los admin simplemente al ver que se ha atajado 3 veces sancionar con - 5 puntos todos los atajos siguientes incluyendo el tercero. Podría haber excepciones si un piloto demuestra que otro a atajado intencionadamente 1 sola vez para ganar posición ( me refiero a algo muy muy descarado ), en este caso se sancionaría ese atajo directamente.  Todo esto es solo una opinión  ;D

Y si afloja/frena? tambien se le sanciona?


Título: Re: Debate atajos normativa 2017
Publicado por: menjacocs en 15:40:24, 13 de Diciembre del 2016
Te refieres a verificar si la vuelta del atajo sea la más "lenta" de a carrera?


Título: Re: Debate atajos normativa 2017
Publicado por: MAXXIS™ RTR en 15:51:04, 13 de Diciembre del 2016
Y si afloja/frena? tambien se le sanciona?
En ese caso si alguien recibe sancion y ha aflojado al atajar porque no lo hace intencionado...pero lo ha hecho 3 veces ( cosa que puede pasar por varios motivos...ej pasarse de frenada, lance de carrera.. ) seria responsabilidad  del piloto aportar pruebas de que fue por dicho  motivo. ( Aquí  también  respondo a Iltrida jjeje )


Título: Re: Debate atajos normativa 2017
Publicado por: F90 en 18:08:07, 13 de Diciembre del 2016
En ese caso si alguien recibe sancion y ha aflojado al atajar porque no lo hace intencionado...pero lo ha hecho 3 veces ( cosa que puede pasar por varios motivos...ej pasarse de frenada, lance de carrera.. ) seria responsabilidad  del piloto aportar pruebas de que fue por dicho  motivo. ( Aquí  también  respondo a Iltrida jjeje )

es decir sancionarlos igual? y luego que apelen si quieren?


Título: Re: Debate atajos normativa 2017
Publicado por: MAXXIS™ RTR en 18:29:35, 13 de Diciembre del 2016
es decir sancionarlos igual? y luego que apelen si quieren?

Exacto de esa forma se quita peso de trabajo a los admin y participamos todos,  solo sería cuestión de decir: mira no estoy de acuerdo, mírate la repetición en el minuto X y verás lo que pasó  ( ya que las repeticiones siempre están disponibles para todos ). Si no se apela significaría que estás de acuerdo con la sanción, es una forma de que todos participemos un poco más e ir mejorando   :)


Título: Re: Debate atajos normativa 2017
Publicado por: BernyFR en 20:51:04, 13 de Diciembre del 2016
Estoy con Maxxis!


Título: Re: Debate atajos normativa 2017
Publicado por: pasao en 20:46:06, 14 de Diciembre del 2016
Yo mantendria la sancion automatica siempre que haya atajo, como norma general
Solo en casos especiales reclamados como choques o similares podria obviarse.

Y mira que hay chicanes como la de ro11 que te comes atajo casi todas las vueltas, pero las normas deben ser normas


Título: Re: Debate atajos normativa 2017
Publicado por: VCK en 09:18:19, 15 de Diciembre del 2016
Alerta, tocho incoming

Yo estoy de acuerdo con la sanción automática, pero lo retorcería un poco más. Haría lo siguiente:

- Sanción de -5 puntos por cada atajo, automático.
- Si se acumulan más de un cierto número de atajos (pongamos 6 por ejemplo), automáticamente se pone una sanción de -15 puntos.
- Y se hace loop otra vez (es decir, con el ejemplo puesto, -5 durante los siguientes 5 atajos, al 6º otros -15 puntos).

¿Porqué este sistema? No soy partidario de hacer sanciones en carrera, que siempre serán pase por boxes o stop&go y tendrán un impacto muy grande... Imaginemos que por cualquier cosa cortas la chicane de Rockingham 7 veces en carrera, pero siempre sueltas... Y te van cayendo sanciones:

a) En el sistema de sanciones por puntos, tendría al acabar la carrera 45 puntos de sanciones (-5 en atajos 1-5 y 7, -15 en el sexto). Después puede pedir al juez de su equipo que apele todas aquellas que sean incorrectas (en este caso, como ha soltado siempre, serían todas).

b) En el caso de sanciones en carrera, esta persona le cae un drive-through (o dos). En RO cuanto menos pierdes 25 segundos con esto, con lo que depende cuando pase puedes perder bastantes puntos por ello en carrera. Además, a diferencia del caso a), aunque después apeles esta situación, ya no podrás recuperar los puntos perdidos.

Por lo tanto, yo propongo la solución que comentaba antes: desincentiva bastante el acortar por sitios tentadores para ganar tiempo, descongestiona a los admins que no tienen que mirar cada atajo, y involucra al resto en post-carrera a mirar y apelar con lo que no este de acuerdo.

Ya me diréis qué pensáis de esta propuesta...


Título: Re: Debate atajos normativa 2017
Publicado por: menjacocs en 09:58:54, 15 de Diciembre del 2016
ufff... mucho curro para jueces y admins de ekipo...


Título: Re: Debate atajos normativa 2017
Publicado por: PEPEMOLA en 10:41:29, 15 de Diciembre del 2016
Pues sí, todo lo que sea implementar la labor de los jueces, va en contra del buen funcionamiento...
 Por otra parte están los atajos involuntarios, por perdida de control, golpes con otro piloto, etc. Estos se reconocen fácilmente pero es tarea a verificar por los jueces.
 En mi opinión debería de ser a partir de X atajos... De ese modo se evita trabajo a jueces y se evita el atajo gratuitamente.


Título: Re: Debate atajos normativa 2017
Publicado por: VCK en 10:57:20, 15 de Diciembre del 2016
ufff... mucho curro para jueces y admins de ekipo...

Pues sí, todo lo que sea implementar la labor de los jueces, va en contra del buen funcionamiento...

Por otra parte están los atajos involuntarios, por perdida de control, golpes con otro piloto, etc. Estos se reconocen fácilmente pero es tarea a verificar por los jueces.

En mi opinión debería de ser a partir de X atajos... De ese modo se evita trabajo a jueces y se evita el atajo gratuitamente.

El problema que ahora no se ve es que los admins de CESAV (Neon, F90, Giu y Whiskey) se cargan de mirar todos los atajos...  Lo que propongo yo es repartirlo este peso entre jueces y participantes para que solo tengan que actuar en caso de los atajos que se reclaman, y debería hacer que la gente se involucre más en el funcionamiento de las cosas.

Por otra parte, lo que comentas Pepe de empezar a sancionar a partir de X atajos tiene un problema para mi - imaginemos que fijamos el mínimo para actuar en tres atajos (los dos primeros no se actúa). ¿Quién impide que use esos dos atajos no sancionables para acortar una curva y reducir la distancia con el de delante/alejarme de mi perseguidor? ¿Quién no impide que aproveche ese atajo para hacer la vuelta rápida y llevarme un punto extra?


Título: Re: Debate atajos normativa 2017
Publicado por: PEPEMOLA en 11:10:14, 15 de Diciembre del 2016
Lo que comentas VCK es correcto, esta la picaresca muy extendida en el territorio nacional, aunque ese tipo de casos si que debería de sancionarse si el perjudicado denuncia el hecho, ya que es fácil descartar si es intencionado o accidental el atajo.


Título: Re: Debate atajos normativa 2017
Publicado por: MAXXIS™ RTR en 13:52:24, 15 de Diciembre del 2016
El problema que ahora no se ve es que los admins de CESAV (Neon, F90, Giu y Whiskey) se cargan de mirar todos los atajos...  Lo que propongo yo es repartirlo este peso entre jueces y participantes para que solo tengan que actuar en caso de los atajos que se reclaman, y debería hacer que la gente se involucre más en el funcionamiento de las cosas.

Por otra parte, lo que comentas Pepe de empezar a sancionar a partir de X atajos tiene un problema para mi - imaginemos que fijamos el mínimo para actuar en tres atajos (los dos primeros no se actúa). ¿Quién impide que use esos dos atajos no sancionables para acortar una curva y reducir la distancia con el de delante/alejarme de mi perseguidor? ¿Quién no impide que aproveche ese atajo para hacer la vuelta rápida y llevarme un punto extra?

Por eso comentaba yo lo de que si algún piloto se percata de alguna de esas acciones, sería su responsabilidad apelar y demostrar lo que ocurrió, que también sirve para demostrar que te recortan distancia descaradamente o se alejan de ti de forma repentina. Así trabajamos todos  ;)


Título: Re: Debate atajos normativa 2017
Publicado por: VCK en 15:37:04, 15 de Diciembre del 2016
Por eso comentaba yo lo de que si algún piloto se percata de alguna de esas acciones, sería su responsabilidad apelar y demostrar lo que ocurrió, que también sirve para demostrar que te recortan distancia descaradamente o se alejan de ti de forma repentina. Así trabajamos todos  ;)

Podría ser una forma también, pero yo soy de esos que para estos casos prefiere presunción de culpabilidad a la de inocencia - todo se sanciona y tienes que al menos decir en lo que no estas de acuerdo :roto2:


Título: Re: Debate atajos normativa 2017
Publicado por: F90 en 17:05:53, 15 de Diciembre del 2016
ufff... mucho curro para jueces y admins de ekipo...

Primero te voy a contestar a ti  :elrisas:

Actualmente los atajos los revisamos los admins, te voy a poner el ejemplo de R08 - XRR, 42 inscritos y 31v, los admins nos revisamos 1.302 vueltas + las de cali, si eso estuviera repartido entre los equipos, son mucho menos lo que tienen que hacer.


-----------


Ahora si se aplican automáticamente como comenta VCK la insim se encarga y reclama realmente quien ataja (la insim no reconoce si frenas, te ostias o demás cosas), y la sanción queda aplicada automáticamente, en un equipo 30sanciones por atajo, otro 20sanciones, esos jueces de equipo son los que tienen que verificar que realmente si  atajo o luego aflojo o otros motivos que puedan desencadenar la anulación de la sanción.
De esta manera también valoraran los jueces/equipos que el tiempo que tienen que pasar ellos detrás de las carreras es importante como para luego estar quejándose sin involucrarse.
De esta manera el trabajo queda todo mucho mas repartido.

Ha y me gusta lo que comentáis también de no dejar atajos impunes ya que se puede hacer la "trampa".


Título: Re: Debate atajos normativa 2017
Publicado por: VCK en 17:14:31, 15 de Diciembre del 2016
Primero te voy a contestar a ti  :elrisas:

Actualmente los atajos los revisamos los admins, te voy a poner el ejemplo de R08 - XRR, 42 inscritos y 31v, los admins nos revisamos 1.302 vueltas + las de cali, si eso estuviera repartido entre los equipos, son mucho menos lo que tienen que hacer.


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Ahora si se aplican automáticamente como comenta VCK la insim se encarga y reclama realmente quien ataja (la insim no reconoce si frenas, te ostias o demás cosas), y la sanción queda aplicada automáticamente, en un equipo 30sanciones por atajo, otro 20sanciones, esos jueces de equipo son los que tienen que verificar que realmente si  atajo o luego aflojo o otros motivos que puedan desencadenar la anulación de la sanción.
De esta manera también valoraran los jueces/equipos que el tiempo que tienen que pasar ellos detrás de las carreras es importante como para luego estar quejándose sin involucrarse.
De esta manera el trabajo queda todo mucho mas repartido.

Ha y me gusta lo que comentáis también de no dejar atajos impunes ya que se puede hacer la "trampa".

Vamos, que te gusto mi idea :roto2: :P


Título: Re: Debate atajos normativa 2017
Publicado por: F90 en 17:18:36, 15 de Diciembre del 2016
Vamos, que te gusto mi idea :roto2: :P

Hasta ahora si  :elrisas:


Título: Re: Debate atajos normativa 2017
Publicado por: F90 en 20:22:03, 17 de Diciembre del 2016
El Martes 20 de diciembre es la fecha limite para comentar sobre el debate de atajos.

Vuelvo a comentar que todo aquel piloto que no se involucre en estos cambios mediante este post, no tendrá derecho a quejarse.

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Por el momento es, sancionar todos los atajos con -5p y son los jueces de equipo los que tienen que apelar si frenan, o se chocan, para anular dicha reclamación.