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Live For Speed => Comunicados Oficiales => Topic started by: NeoN on 23:26:43, 01 de April del 2008



Title: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: NeoN on 23:26:43, 01 de April del 2008
Buenas


Como todos sabeis, esta noche ha sido una mala noche para los intereses colectivos de diversión y pasar un buen rato, debido todo ello, al mal funcionamiento de los servidores.


Tras ver todo lo ocurrido, caidas, problemas de conexión, lag, imposibilidad de entrar y reentrar al servidor, nos hemos reunido la administración para ver que solución tomar.

Tras estar debatiendo las posibles opciones, se ha decidido retrasar TODO 1 semana, anulando todos los tiempos hasta ahora hechos, tanto calificación extraoficial, como las oficiales que si se hicieron bien.

El motivo de anular también las extraoficiales consiste en que si esas se dejasen, el resto, tendrían una semana más para entrenar, lo que sería sumamente injusto.


Así la carrera será el día 13 de Abril, y las calificaciones serán los días:

Domingo Día 6 Abril Extraoficial
Martes Día 8 y 9 de Abril Oficiales de Teams.

Sentimos mucho las posibles molestias, y espero que comprendais por que se insiste tanto en que doneis, para mejorar en el ámbito de Infraestructuras ( servers, web )


Disculpad las molestias.



La administración de LI






Como sabeis, para intentar solventar este problema, se ha realizado una encuesta con las 2 posibles opciones para que en la administración vieramos la opinión de los usuarios en general de la liga, y así, en caso de que todo el mundo hubiera estado de acuerdo por una opción, tras previamente validarla en la administración se llevaría a cabo.

Así las votaciones como se pueden comprobar, han dado un resultado adverso al esperado por muchos, al existir bastantes votos negativos a anular la carrera.


Así de este modo, la administración no puede llevar a cabo un cambio tan grande sin contar con el voto positivo de la gran mayoría, por lo que la carrera se disputará el día Domingo 13 de Abril. Los días y horas de calificación, aparecen en Inscripciones ==> Horarios.


Desde la administración aprovechamos para disculparnos, pero al menos hemos intentado todo lo que estaba dentro de los límites lógicos para poder solventar este problema que afectaba a tanta gente. Aún así, según he podido saber ( y esto va dirigido a los que tienen problemas con participar en las 2 ligas por la coincidencia de fechas, es que se setá realizando una votación allí, en la que, puede que se modifique o puede que no, en todo caso estad atentos.)




Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: Myrk on 23:37:40, 01 de April del 2008
Bien Neon Gracias por la info parece que si que hoy era un dia negro... jeje. A ver si entre todos aportando conseguimos una estructura al máximo solvente. Ya sabes pa lo que necesiteis solo darme un toque. Saludos!



Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: basajaun on 01:44:14, 02 de April del 2008
la verdad es que en la cali del sg, tambien he tenido problemas, puesto que me he caido unas 4 o 5 veces, con la perdida de concentracion que conlleva.


Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: Hugor on 01:59:35, 02 de April del 2008
Creo que habia soluciones mejores.

Considero que habria sido mas justo proseguir las calificaciones mañana. Podria haber algun perjudicado que tubiera problemas para calificar mañana (a pesar de los distintos horarios), pero es que esta solucion modifica el resto del calendario hasta final de temporada.

Esta solucion condena a mi equipo a no poder correr el resto de la LI, por incompatibilidad de fechas con otra liga en la que participamos.

No creo que sea la mejor manera de lanzar una liga poner trabas a equipos ya inscritos en la misma.

Saludos.






Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: Viet on 02:07:14, 02 de April del 2008
Nosotros no ponemos trabas a los equipos inscritos en nuestra liga. nosotros ponemos soluciones a los problemas que nos surgen.

nosotros no eramos conocedores del calendario de LPS2 en el momento de tomar la decisión, pero aunque lo hubieramos sido... nosotros no tenemos porqué ajustarnos al calendario de otras ligas, ni buscar la compatibilidad con ellas... somos completamente independientes de otras ligas y por tanto no hemos de fijarnos en ellas a la hora de tomar decisiones.


Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: anxuno on 02:29:38, 02 de April del 2008
Pues yo lo siento por alguna gente  :-\.....pero a mi me viene de perlas porque este finde no podia correr.....asi que mas puntitos (si los hay  :P ) para mi equipo  ;)


Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: PiPiNeRo on 08:07:19, 02 de April del 2008
Creo que es lo mejor que podiais hacer... ;)


Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: centening on 14:49:27, 02 de April del 2008
A mi me viene fatal modificar de esta forma el calendario, no se si podre correr. No creo que esta sea la mejor solución (no creo que lo diga solo por mí), y con esto no quiero decir que no sea efectiva dicha decisión, si no que habría que intentar solucionar el tema respetando el calendario oficial, ya que hay un buen margén de días para poder calificar y solucionar problemas.


Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: NeoN on 14:51:13, 02 de April del 2008
Y que solución propones para ello?


Correr el domingo 13, y el martes 15 cali de la prox carrera? Con 2 días solo para entrenar?


Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: leirum on 14:55:06, 02 de April del 2008
Esta claro que nunca llueve a gusto de todos.  :-[ :-[ :-[


Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: TsK on 15:28:35, 02 de April del 2008
esta claro leirum pero siempre hay soluciones mejores   :(


Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: Viet on 15:30:57, 02 de April del 2008
Pues habrá mejores, o no mejores, pero la admin ha decidido tomar esa decisión, y no hay que darle mas vueltas.


Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: centening on 15:32:35, 02 de April del 2008
No se podría solucionar a lo largo de esta semana para no modificar el día de la carrera?


Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: TsK on 15:38:40, 02 de April del 2008
Con la desicion que aveis tomado 2 equipos DE LIGAINTERNACIONAL salen perjudicados.
A eso le aveis dado weltas viet, aveis pensado en nosotros?


Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: Raton on 15:45:18, 02 de April del 2008
Lo que no puede estar LI es condicionada a lo que hagan o dejen de hacer otras ligas...

Decis por arriba de calificar mañana, y si siguen hoy con el mantenimiento ? o mucha gente no se entera de lo ocurrido ? ;)


Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: Viet on 15:49:44, 02 de April del 2008
TsK, te lo dije por msn, y te lo repito en publico... nosotros no dependemos de otras ligas, ni nos importan sus horarios... te lo dije... si 2 equipos salen perjudicados, pues mala suerte pero nosotros no nos vamos a "reprimir" de tomar una decisión porque otra liga tenga horarios incompatibles... si tan mal os viene a esos 2 equipos, tendrán que elegir. Una liga o la otra... así de simple.


Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: NeoN on 15:57:04, 02 de April del 2008
Esta tarde intentaré hablar con lynce para ver si se puede encontrar alguna solución.

Básicamente, ni nosotros tenemos que cambiar el horario debido a otras ligas, ni otras ligas tienen que cambiar el suyo para compatibilizarlo con el nuestro.

Entonces lo que le comentaré es que ya que están en pretemporada, si no les importaría cambiarlo.

Que la admin de aquella acepta, ok, todos felices, que no, pues entonces la gente deberá decidir :(


Saludos


Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: Viet on 16:07:20, 02 de April del 2008
Si yo fuera admin de la otra liga... no me pareceria nada bien que vinieran de otra liga a decirme que yo cambiara mis horarios porque ellos han tenido problemas... pero en fin.


Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: NeoN on 16:11:27, 02 de April del 2008
Si yo fuera admin de la otra liga... no me pareceria nada bien que vinieran de otra liga a decirme que yo cambiara mis horarios porque ellos han tenido problemas... pero en fin.

Ya, pero es mi deber creo intentar solventar los posibles problemas generales de los usuarios. Yo lo intento, pero ya el tema no está en mis manos, será la decisión que aquella admin quiera tomar, si optan por retrasar 1 semana también ahora que están en pretemp, o mantenerlo.

Saludos


Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: Style on 16:46:21, 02 de April del 2008
Lo que no puede estar LI es condicionada a lo que hagan o dejen de hacer otras ligas...

Decis por arriba de calificar mañana, y si siguen hoy con el mantenimiento ? o mucha gente no se entera de lo ocurrido ? ;)
estoy totalmente de aceurdo con raton se mira por el interes del ekipo EN ESTA LIGA y no en otras :)


Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: MaLSoLo on 16:55:52, 02 de April del 2008
Lo que no puede estar LI es condicionada a lo que hagan o dejen de hacer otras ligas...

Decis por arriba de calificar mañana, y si siguen hoy con el mantenimiento ? o mucha gente no se entera de lo ocurrido ? ;)
estoy totalmente de aceurdo con raton se mira por el interes del ekipo EN ESTA LIGA y no en otras :)

+1


Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: Lente on 17:59:35, 02 de April del 2008
A mi todas estas kosas k decis me parecen muy bonitas y espero k se solucione de la manera k perjudike lo minimo posible , pero yo keria saber k paso ayer??? pk sucedio  lo k sucedio?? puede volver a pasar en la proxima klasi?? en la proxima karrera??? k soluciones se pueden tomar para que no pase de nuevo??? fue kulpa d ebinoserver??? no se mas me fijo en etsa skosas k en las demas...


Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: NeoN on 18:03:23, 02 de April del 2008
Lente, mirate esto: http://www.cesav.es/foro/index.php?topic=3928.msg61522#msg61522


Saludos


Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: Whiskey on 18:27:34, 02 de April del 2008
Atencion pregunta:

Yo no sufri en absoluto ningun problema, y todo sea dicho hice un gran tiempo para mi, porque lo tengo que perder? ¿No se podria conservar el mejor?


Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: A.Senna on 19:23:53, 02 de April del 2008
perfecto, la verdad la cali de sg fue bastante mal con caidas y todo eso, esta claro que la decision de retrasarlo todo una semana ha sido una decision muy meditada y ademas que no quedaba otra, asi que me parece una decision correcta, es una pena por el calendario y porque yo no crteo que pueda entrenar, asi que nose que saldra hjehe


Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: Cortel on 20:39:20, 02 de April del 2008
Kubica está jodido tb como tu Whiskey...y seguro que alguno más tambien,pero para eso te dan una semana para practicar(aunque yo como Senna tmpc voy a tener todo el tiempo deseado) y mejorar tiempos y estar todos con los mismos dias para la prox cali.


Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: Lente on 21:58:33, 02 de April del 2008
Lente, mirate esto: http://www.cesav.es/foro/index.php?topic=3928.msg61522#msg61522


Saludos

lo vi mas tarde.... despues de escribirlo, sabia k me ibas aponer un link a ese post jajajajjaja perdona pero una vez escrito no kise modificarlo aun asi : esto puede volver a pasar???

neon gracias por tu respuesta de ante mano, saludos!!


Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: NeoN on 22:04:07, 02 de April del 2008
esto puede volver a pasar??

Todo puede pasar, aunque las posibilidades son muy muy pequeñas, pero es posible, pero claro, tampoco se sabe cuando.


Lo que pasa que coincidió el indicente justo el día y a la hora de las calis, si hubiese sido hoy o mañana, pues las calis ya habrían terminado el martes y no habría habido ningún problema.

De todos modos, como ponía en el 1er post, recordemos todos la importancia de donar, no una vez cada 3 años, si no, hacerlo al menos 1 vez al año, que es voluntario y demás si, pero sin esas donaciones, hoy, nisiquiera habría web.


Saludos


Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: ts-020 on 23:11:21, 02 de April del 2008
mi idea seria posponerlo dos semanas de forma que ningun equipo este condicionado al coincidirle con otras ligas. La liga la formamos todos y no solo los admins.
Es mi idea. Puede parecer una tonteria pero no me parece adecuado que nadie salga perjudicado. Y si son equipos enteros menos


Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: Viet on 23:19:21, 02 de April del 2008
Pero de esa forma ya nos meteriamos en el final de temporada en la 3ª semana de agosto... para el 22. Y muchísima gente ya no estaría entonces.


Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: Xtreme RPM on 23:58:42, 02 de April del 2008

 La verdad que a mi me viene fatal tanto las calis como la carrera una semana mas tarde... Yo creo que nadie penso que se iba a armar el lio que este con los equipos, ya son 2 de ellos los que dejaran de correr.

 Una opcion seria correr este domingo si o si, vale que no hay tiempo apenas para preparar la carrera, pero bueno, en la vida real pasa muchas veces que por problemas tecnicos o de salud los pilotos llegan a carrera casi sin preparla. En cuanto al orden de parrilla, dado que es dificil organizar otras calis, cada piloto deberia subir una hotlap antes de por ejemplo las 00 sabado o viernes noche y organizar las mangas en funcion de esos tiempos.

 La otra opcion que se me ocurre es la de, si no hay tiempo para preparar la carrera organizar parrillas y demas, es, simplemente posponer o suspender esta carrera, asi el proximo lunes empezariamos con la siguiente ( creo que AS1-MRT ). De esta manera se tendria tiempo para buscar una solucion y ubicarla en el calendario por que no, a final de temporada. Asi todo el resto del calendario quedaria como estaba previsto y el problema para equipos pilotos y admin se reduciria a  tan solo una carrera y no a toda la temporada.

 Esta ultima opcion me parece las mas logica, mejor tener problemas con una race que si da el caso se podria incluso no correr si no se le encuentra sitio, a tener problemas con participaciones y abandonos de equipos enteros con todas las carreras de la temporada.

 Saludos!


Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: Suso on 01:47:25, 03 de April del 2008
Estoy con Xtreme, se puede tomar otras decisiones como anular la carrera y punto... siguiente. Asi nadie sale perjudicado y se puede correr en las dos ligas. :)


Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: Clio Rs on 11:31:00, 03 de April del 2008
Yo tambien estoy con xtreme, ya que en mi caso al retrasar la carrera una semana no puedo calificar los martes con mi team por motivos de horarios del trabajo. Al retrasarlo una semana o califico en la extraordinaria del domingo (casi obligado) o los martes con otro team , pero esto segundo me viene mas xungo. ;)

Saludos


Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: anxuno on 12:25:06, 03 de April del 2008
Yo mañana por la mañana marcho para valencia y no llego hasta el domingo entrada bien la noche....... :-[. No tenia pensado inscribirme, obviamente, porque no la podia correr. Cuando se dijo que se retrasaba una semana me apunte, ya que si fuese asi si que la puedo correr, asi que si hoy de noche o mañana se decide que se corre este fin de semana, os rogaria que me dieseis de baja para esta carrera  ;).
Un saludo


Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: NeoN on 23:14:49, 03 de April del 2008
Quote

Como sabeis, para intentar solventar este problema, se ha realizado una encuesta con las 2 posibles opciones para que en la administración vieramos la opinión de los usuarios en general de la liga, y así, en caso de que todo el mundo hubiera estado de acuerdo por una opción, tras previamente validarla en la administración se llevaría a cabo.

Así las votaciones como se pueden comprobar, han dado un resultado adverso al esperado por muchos, al existir bastantes votos negativos a anular la carrera.


Así de este modo, la administración no puede llevar a cabo un cambio tan grande sin contar con el voto positivo de la gran mayoría, por lo que la carrera se disputará el día Domingo 13 de Abril. Los días y horas de calificación, aparecen en Inscripciones ==> Horarios.


Desde la administración aprovechamos para disculparnos, pero al menos hemos intentado todo lo que estaba dentro de los límites lógicos para poder solventar este problema que afectaba a tanta gente. Aún así, según he podido saber ( y esto va dirigido a los que tienen problemas con participar en las 2 ligas por la coincidencia de fechas, es que se setá realizando una votación allí, en la que, puede que se modifique o puede que no, en todo caso estad atentos.)


Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: PiPiNeRo on 08:12:07, 04 de April del 2008
Creo que la mejor decision que podias aver tomado  ;)


Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: A.Senna on 23:02:49, 04 de April del 2008
cada unoq ue se busque sus historias con la liga que mas queira correr, y cerrar el tema este que es cansino ya siempre lo mismo, nunca vamos a estar de acuerdo todos, asiq ue a quien lo le guste pues que no lo piense mas, porque ha este paso no acabamos con el tema este nunca


Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: Xtreme RPM on 01:40:41, 05 de April del 2008

 No se trata solo de que liga quieres correr... yo solo participo en esta, y no se si podre correr esta carrera y muchas mas por el cambio de fechas.
                                                                                                                                                                       
 Increiblemente ahora parece que los pesados somos los que no queriamos el cambio de calendario, 
cuando lo mas logico es precisamente que el calendario pase lo que pase, JAMAS varie, si acaso ampliarlo o recortarlo. De este modo, de pasar a haber problemas con UNA sola carrera, se pasa a tener problemas con la participacion en TODAS Y CADA UNA DE ELLAS como se ha visto, a mi no me parece lo  mas sensato y correcto la verdad.

 Otra sorpresa que me he llevado ha sido al leer los comentarios que han posteado muchos de los que querian el retraso en el calendario, viendo en ellos - y siento decir esto y no quiero que se malinterprete- un grado de "egoismo" que me ha dejado realmente perplejo, anteponiendo sus ganas de correr esta race al GRAN inconveniente que supone tal CAMBIO para pilotos e incluso equipos completos.  Realmente argumentar el hecho de que esta race ha sido entrenada duramente no me convence la verdad, ¿Acaso no es asi en las demas? ¿ No entrenamos para hacerlo lo mejor posible siempre en TODAS las carreras? en mi caso al menos si... ¿Y que pasa con el ESFUERZO que han hecho muchos para poder correr la temporada? ¿Da igual? Me parece mucho mayor esfuerzo el hecho de organizar todo durante mucho tiempo para poder correr la temporada, que el hecho de ir a entrenar al server "duramente" para UNA carrera como hacemos siempre en las demas dicho sea de paso.

 Y repito no se trata solo de un problema de ligas, que ya veo que hay una extraña y en mi opinion absurda rivalidad que parece "cegar la razon a algunos" a la hora de tomar la decision adecuada, -no malinterpretar tampoco-. Se ha hecho un cambio, un cambio importante de algo que se suponia inalterable, tal cambio ha supuesto muchos problemas para muchos, no solo los que corren en otras ligas, y la respuesta ante la protesta totalmente justificada formulada por muchos es un " tienen que elegir" ??? Me ha chocado mucho la verdad.
 
 Esta claro que no todos estaremos de acuerdo, eso nunca pasara, ¿pero es un argumento? ¿Es una razon logica por la que se deba CAMBIAR TODO?¿ Si no me gusta el CAMBIO he de dejar la liga? Yo creo que no. Espero poder seguir corriendo a base de pedir favores bastante incomodos la verdad, tanto en el trabajo como a compañeros de estudio, y aunque no tuviera problemas para correr, tendria la misma opinion.

 Y aviso que este post no pretende seguir con la disputa ni tiene el objetivo de atacar a nadie, la decision esta tomada, tan solo creo poder tener el derecho de poder expresar mi opinion al respecto.

 PD: - Las mayusculas no son gritos tan solo he querido resaltar algunas cosas.

       - Las posibles "citas" a algunos comentarios que se han hecho, no son ataques a nadie, ni siquiera recuerdo los nombres, he leido los comentarios y he recordado lo que he recordado, si alguien se siente molesto pido disculpas, y repito, tan solo doy mi opinion.

       - El post no es un post de reproche ni de enfado a pesar de que el tono pueda hacer parecer lo contrario

       - Por favor no malinterpreten cosas como "cegar la razon" o lo de "egoistas" . Cuando he puesto lo de "duramente" no es en tono despectivo ni de burla por supuesto.

       - Perdon por el ladrillo intentar leerlo al menos xD


 Saludos!!


 
 


 


Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: MaLSoLo on 02:09:57, 05 de April del 2008
Lo que tambien se podria hacer, es retrasar una semana mas la carrera que hay despues de esta (correr el 4 de mayo) y anular la ultima.

Es un punto medio, asi los que quieren correr esta por que han entrenado duro, estan contentos y los que quieren correr la otra liga o les viene mal cambiar de semana tmb estan     satisfechos, no?

Por cierto, yo soy de los que piensa que una liga no debe depender de la otra ni complementarse, ademas, no seamos hipocritas, que todo el mundo sabe xq son dos ligas y no una.


Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: Toretto on 02:10:57, 05 de April del 2008
Lo has clavado macho...  ;)



Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: Myrk on 20:00:58, 06 de April del 2008
Malsolo yo creo que debemos valorar la situacion independientemente de porque haya una o dos ligas... son cosas distintas.

Referente al tema de la propuesta que haces es una buena solución tmb.

Está claro que aquí se están mezclando cosas, las rencillas, los recuerdos... y cuesta ser objetivo, pero hagamos un esfuerzo. La posición de Xtreme, que no le representa a él sino a un grupo de miembros de esta comunidad, expresa que con esta decisión no solucionamos el problema, creo.

Y si bien respeto mucho a los admins, ellos lo saben, siempre intento colaborar en lo que puedo para hacerles la "vida" más fácil... creo que en este caso deberíamos mirar de buscar otra solución ya que en este momento la liga ha perdido dos equipos y aun no sabemos los usuarios que no podran correr con el nuevo calendario, asi que la magnitud del problema o de los daños está aun por saber y no pinta bien.

Poniendo la liga por delante de todo lo demás hagamos un esfuerzo y miremos a ver si se puede aún arreglar el tema de otra forma que permita recuperar a los equipos si eso es posible o, sino, almenos no perder a más participantes individuales, etc...

Eso si, por favor que sea con calma cautela y buen rollo que hay algunos posts que dicen mucho de lo maleducada que es la gente y eso es lo último que debemos perder, las buenas formas. Con explicaciones como las de Xtreme se ve que se puede razonar sin ofender a nádie.

A ver si los admins ven alguna posible solución, si creen que su decisión es firme e inalterable, pues nos tocará respetarlo, y sumarnos a intentar que esto nos "cueste" lo menos posible.

Un saludo.


Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: Viet on 01:42:12, 07 de April del 2008
La decisión está tomada por parte de la admin y es algo inalterable ya. Es inutil seguir dándole vueltas... podríamos estar toda la vida sin llegar a nada...


Title: Re: Problemas Calificación --> Se retrasa 1 semana.
Post by: centening on 23:13:40, 07 de April del 2008
Estoy totalmente de acuerdo con Xtreme RPM